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MessaggioInviato: 14/09/2010, 20:59 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Rilassato
Io sono contro la caccia.
Sono contro i cacciatori che vengono al mio cancello per sparare.
Vivo sui monti Lessini. Nelle annate particolarmente buone ho trovato la cartucce ad un metro dal cancello.
Non ho, purtroppo, un parco, quindi direi che 'sti XXXXXXX vengono a 40 metri da casa mia.
Un filino troppo vicino
Sono contro sti XXXXXXX che , armati di cesoie, tagliano la recinzione ed entrano in terreni, chiusi appunto, altrui per uccidere conigli che per altri sono animali da compagnia.
Non faccio cenno di quelli XXXXXXXXX che maltrattano i propri cani,che quando ne prendono uno nuovo sparano al più vecchio o quello meno soddisfacente nella passata stagione
Certo magari pochi rispetto alla massa ma non meno schifosi.
Questa è gentaccia!
Ma
ho amici cacciatori dei quali non condivido tutto, ma riconosco la innegabile attenzione al proprio cane
Conoscenza e Rispetto, totale delle sue esigenze
Capaci di passare serate a parlare delle vecchie cagne, delle loro cucciolate
E compagnia cantante

Capisco che la caccia faccia leva su pulsioni ancestrali,
Ma non capisco il Piacere del uccidere.
Però, non sono vegetariana, mi piace la carne, che devo vedere come bistecca, perché quando guardo le
mucche che pascolano nei campi mi sento subito in colpa.
Quindi sono totalmente ipocrita e non coerente.
Il delegare ad altri l'uccisione mi permette di mangiare ciò che mi piace ma non mi rende meno responsabile di tale morte.
Meglio, molto meglio l'approccio pratico della Grandin che ha sensibilmente ridotto lo stress, da tortura, subito dal bestiame nei grandi allevamenti e macelli.

P.S
Forse Hitler sarebbe meglio lasciarlo fuori da una diatriba sulla caccia, no?
Se si è degenerato fino a qui, con questo riferimento, difficilmente si alleggerirà la tensione.


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 7:48 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Se si estende il concetto di caccia alla gentaglia, è come parlare del commercialista della Parmalat SPA al tempo della truffa. Ma non tutti i commercialisti sono tali. Se questa è la strada da intraprendere, potete cantarvela e suonarvela. Se si vuole parlare di caccia, lo si faccia in maniera corretta, cioè quella che corre sui binari della legalità e della scienza. Allora ci si può confrontare.

_________________
Renato Fongaro http://www.fongaros.it


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 8:27 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Concordo con manta e con renato...non sono per la caccia ma i bravi cacciatori esistono ed io li rispetto.
Si deve restare nella legalità, come dice renato, perchè non tutti vengono a sparare sotto casa o a rubare i conigli degli altri.
Temple Grandin, che ho avuto la possibilità di conoscere personalmente, è un caso più unico che raro...in tutti i sensi...e c'è anche da dire per fortuna (va ricordato che Grandin è autistica non è una ambientalista) da un lato e per sfortuna dall'altro (se tutti gli stati potessero mettere in pratica le sue "macchine" certo la macellazione sarebbe vista in un ottica diversa).
Io personalemente non credo che chi caccia sia un sadico...pur non amando la caccia non l'ho mai pensato, non penso che uccidano "per divertirsi" e nemmeno per sport...perchè non penso che quell'atto per loro sia fine a se stesso, credo che rientri in un certo modo di vivere la natura, di vedere le cose sotto un'ottica diversa, lontana anche dalla mia, ma non per questo da screditare apriori.
Le cose vanno capite, ragionate, condivise con chi, e sopratutto con queste persone, con chi appunto ha un'idea diversa.
L'ho detto già, da questa conversazione sulla caccia, ho imparato molto, non sarò mai una cacciatrice (per questo me ne guardo bene anche dal prendere con me un kurhzaar ad es.), ma posso arrivare a comprenderne certi aspetti.


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 10:25 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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gessidi ha scritto:
Io personalemente non credo che chi caccia sia un sadico...pur non amando la caccia non l'ho mai pensato, non penso che uccidano "per divertirsi" e nemmeno per sport...perchè non penso che quell'atto per loro sia fine a se stesso, credo che rientri in un certo modo di vivere la natura, di vedere le cose sotto un'ottica diversa, lontana anche dalla mia, ma non per questo da screditare apriori.

Sarà anche un modo diverso di vivere la natura ma se la guardiamo dal punto di vista del pezzettino di natura che alla mattina è vivo e alla sera morto non è poi così bucolico!

E se l'atto non è fine a se stesso, qual è il fine?

Edit:

Renato Fongaro ha scritto:
Se si estende il concetto di caccia alla gentaglia, è come parlare del commercialista della Parmalat SPA al tempo della truffa. Ma non tutti i commercialisti sono tali. Se questa è la strada da intraprendere, potete cantarvela e suonarvela. Se si vuole parlare di caccia, lo si faccia in maniera corretta, cioè quella che corre sui binari della legalità e della scienza. Allora ci si può confrontare.

Per quel che mi riguarda dico solo che non mi piace chi ama uccidere.

Per il resto, il fatto che ci sia un sacco di gentaglia che caccia credo non sia negabile, così come non è negabile che le leggi al riguardo danno loro grande libertà di movimento e la possibilità di mettere in pericolo chi vorrebbe semplicemente passeggiare nella natura che loro così civilmente si godono.

Anche parlando di caccia non si può fare solo un discorso astratto e far finta di non vedere come poi il tutto si traduce in realtà. E' comodo, messi di fronte alla realtà, dire: così io non ne parlo!


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 10:57 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Marwynd ha scritto:
gessidi ha scritto:
Io personalemente non credo che chi caccia sia un sadico...pur non amando la caccia non l'ho mai pensato, non penso che uccidano "per divertirsi" e nemmeno per sport...perchè non penso che quell'atto per loro sia fine a se stesso, credo che rientri in un certo modo di vivere la natura, di vedere le cose sotto un'ottica diversa, lontana anche dalla mia, ma non per questo da screditare apriori.

Sarà anche un modo diverso di vivere la natura ma se la guardiamo dal punto di vista del pezzettino di natura che alla mattina è vivo e alla sera morto non è poi così bucolico!

E se l'atto non è fine a se stesso, qual è il fine?

Edit:

Renato Fongaro ha scritto:
Se si estende il concetto di caccia alla gentaglia, è come parlare del commercialista della Parmalat SPA al tempo della truffa. Ma non tutti i commercialisti sono tali. Se questa è la strada da intraprendere, potete cantarvela e suonarvela. Se si vuole parlare di caccia, lo si faccia in maniera corretta, cioè quella che corre sui binari della legalità e della scienza. Allora ci si può confrontare.

Per quel che mi riguarda dico solo che non mi piace chi ama uccidere.

Per il resto, il fatto che ci sia un sacco di gentaglia che caccia credo non sia negabile, così come non è negabile che le leggi al riguardo danno loro grande libertà di movimento e la possibilità di mettere in pericolo chi vorrebbe semplicemente passeggiare nella natura che loro così civilmente si godono.

Anche parlando di caccia non si può fare solo un discorso astratto e far finta di non vedere come poi il tutto si traduce in realtà. E' comodo, messi di fronte alla realtà, dire: così io non ne parlo!

Guarda, dire che tra i cacciatori la maggior parte siano "gentaccia", qualifica più chi la dichiarazione la fa, piuttosto verso chi è diretta. La prevenzione verso una categoria è sempre segno di incoerenza e razzismo. Il pericolo sorge quando non si seguono le leggi, le normative e qualunque altra forma di prevenzione. Vale per tutto (caccia inclusa). All'uopo muore chi va nel bosco per raccogliere funghi, chi fa parapendio e chi, percorrendo una strada, investe con la moto il gatto della vecchietta della casa a fianco. Ma se il parapendio ti cascasse sulla testa? E se il gatto attraversando la strada coinvolgesse nell'incidente più autovetture colpevoli solo di aver tentato d'evitarlo? Se vuoi parlare di un caso specifico, apri un thread e saremo ben lieti di discutere ed anche di condannare comportamenti illeciti. In caso contrario, le generalizzazioni non mi sono mai piaciute e sicuramente sono degne di essere moderate.

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Renato Fongaro http://www.fongaros.it


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 11:37 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Dubbioso
concordo pienamente con renato fermorestando che se si parla di legalità non può andare in giro senza licenza di caccia su terreni altrui

Edit:

dimenticavo se dovessimo anche noi cacciatori comportarsi come voi nei ragionamenti e vi associassimo al sito 100x100 animalisti non credo che ne sareste contenti ne tantomeno ne faremmo noi una bella figura


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 13:27 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Rilassato
Carino il pensiero.
Il cacciatore bucolico ed amante delle creaturine di Dio è certo più simpatico.
Ma i cacciatori che bazzicano dalle mie parti appartengono all'altra sotto specie.
Si ha a che fare con chi non segue le normative e leggi?
Quindi E' gentaccia. Questo è un fatto.
Potete risentirvi ed alzare le barricate ma non voler vedere una situazione non la rende meno vera.

Non mi è di particolare conforto sapere che gli XXXXXXXX che entrano, rompendo o scavalcando recinzioni,
Privi Di Licenza, siano fuori dalla legalità e non possano andare in giro su terreni altrui.
A proposito di legalità
Alle mie rimostranze, reiterate per il ripetersi degli accadimenti, la polizia comunale, prima,
i carabinieri , dopo mi hanno chiesto l'orario per poter rintracciare il cacciatore colpevole di non mantenere le distanze appropriate e "riprenderlo". Una sana ramanzina, cattivone!




"dimenticavo se dovessimo anche noi cacciatori comportarsi come voi nei ragionamenti e vi associassimo al sito 100x100 animalisti non credo che ne sareste contenti ne tantomeno ne faremmo noi una bella figura"

Non capisco cosa tu voglia dire


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 13:28 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Renato Fongaro ha scritto:
Guarda, dire che tra i cacciatori la maggior parte siano "gentaccia", qualifica più chi la dichiarazione la fa, piuttosto verso chi è diretta. La prevenzione verso una categoria è sempre segno di incoerenza e razzismo. Il pericolo sorge quando non si seguono le leggi, le normative e qualunque altra forma di prevenzione. Vale per tutto (caccia inclusa). All'uopo muore chi va nel bosco per raccogliere funghi, chi fa parapendio e chi, percorrendo una strada, investe con la moto il gatto della vecchietta della casa a fianco. Ma se il parapendio ti cascasse sulla testa? E se il gatto attraversando la strada coinvolgesse nell'incidente più autovetture colpevoli solo di aver tentato d'evitarlo? Se vuoi parlare di un caso specifico, apri un thread e saremo ben lieti di discutere ed anche di condannare comportamenti illeciti. In caso contrario, le generalizzazioni non mi sono mai piaciute e sicuramente sono degne di essere moderate.

Io non ho detto "la maggior parte" ma solo "un sacco" ... non ho idea dei numeri e non sono in grado di fare una statistica. Dove abito vedo molti comportarsi in modo "discutibile" e per questo ho detto "un sacco" (sia "molti" che "un sacco" sono concetti soggettivi e nelle mie intenzioni servivano solo a dare un'idea della percezione di chi vive dal di fuori la vostra realtà).

La mia prevenzione (o meglio "opinione") verso la categoria nasce semplicemente da quello che ho detto all'inizio, cioè il fatto che non amo chi ama uccidere. Non mi sembra né incoerente né razzista. E' una opinione, la mia personale opinione e credo sia legittimo citarla senza essere minacciati di moderazione.

Per quanto riguarda i comportamenti a volte un po' discutibili di alcuni rappresentanti della categoria dei cacciatori, ce n'è ben più di uno ma non credo ci sia nessuna utilità nel discuterli perché come previsto su questo argomento non credo si riesca a giungere ad un punto d'incontro.

Piuttosto, mi interessa la risposta ad un altro punto: se la morte non è il fine ultimo, qual è il fine?
Un fine che non possa essere raggiunto anche interrompendo l'azione un attimo prima e lasciando la vita a chi involontariamente sta vivendo con noi quel momento?

Edit:

parsi ha scritto:
concordo pienamente con renato fermorestando che se si parla di legalità non può andare in giro senza licenza di caccia su terreni altrui

Edit:

dimenticavo se dovessimo anche noi cacciatori comportarsi come voi nei ragionamenti e vi associassimo al sito 100x100 animalisti non credo che ne sareste contenti ne tantomeno ne faremmo noi una bella figura

Questo è un altro punto che io considero del tutto sbagliato: chi ha il fucile e uccide può andare ovunque mentre chi non ce l'ha e non ha alcuna intenzione di fare del male non può fare altrettanto...

Si capisce perché non c'è tanta simpatia ... ?


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 14:59 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Manta la tua frase "Potete risentirvi ed alzare le barricate" punta il dito in una direzione incerta. Ed è chi è incertamente imputato che se ne risente. Si facciano casi specifici e se ne discuta con calma.
Egregia Marwynd, parli per luoghi comuni, sentiti da amici e dagli amici degli amici delle famose onlus organizzate a succhiare una delle "mammelle italiane". Capaci di battere cassa più che di essere prorpositive ed in prima linea. Non è assolutamnete vero che i cacciatori sono l'unica categoria autorizzata a calpestare il suolo altrui. Tra questi si annoverano anche i tartufai ed i raccoglitori di funghi, ambedue categorie di usufruitori dei beni della natura. Anche chi" fa legna" ha un'autorizzazione. L'Italia è fatta di autorizzazioni, te ne prendi una (pagando, studiando e facendo gli esami) e salti la barricata passando tra quelli additati dal popolo come eletti, perché ritenuti figli di un dio maggiore.
Mi dispiace, ma siete ambedue OT. Negli ultimi tempi gli italiani danno un giudizio incontestabilmente positivo sulla caccia. Lo dimostra un sondaggio, reso pubblico da Astra Ricerche, uno dei più autorevoli istituti di ricerche sociali e di mercato del nostro paese.
La ricerca, la più approfondita di tutti i tempi (gli intervistati sono più del doppio di quelli interpellati per i sondaggi effettuati anche recentemente), condotta su un campione di italiani fra i 18 e gli 80 anni d'età, rapportabile a oltre quarantasei milioni di nostri concittadini, dimostra che ben il 48% delle persone adulte che vivono nel nostro paese sono vicine alla caccia. Contro un 38% di estranei alla caccia e un 13% di assolutamente disinformati. Andando ad approfondire, si scopre che i dati fino ad oggi forniti sono stati completamente ribaltati. Infatti, solo il 40,7% degli italiani risulta contrario alla caccia (soprattutto perchè disinformato, almeno per un terzo del campione), di fronte a un 40% favorevole e a un 19,3% che non esprime alcun punto di vista sull'argomento.
Sull'indice di positività nei confronti dell'attività venatoria, il 18,5% è entusiasta, il 14,5% è sostanzialmente positivo, il 21,3% è comunque positivo, mentre solo il 30,9% è negativo, con un 14,8% nullo o ambivalente. Il punto più critico lo si individua in un 19,9% di persone che odia la caccia, è ostilissima ed è semignorante sulla materia, costituito prevalentemente da donne che vivono nel contesto urbano, sicure di sé, ambientaliste di sinistra, e - purtoppo -talvolta “opinion leader”, ovvero impegnate sul fronte anticaccia e che fanno opinione. In sostanza pochi numeri e molto molto potere mediatico.
Il profilo dei cacciatori. Nettamente sopra la media statistica troviamo i 25-34enni, residenti nel centro Italia (Emilia-Romagna, Toscana, Umbria, Marche), laureati, imprenditori/dirigenti/professionisti, e – un po' meno - commercianti/esercenti/artigiani e operai/commessi/braccianti. Ciò smentisce la tesi, diffusa anche nel mondo venatorio, per cui andare a caccia è un'attività prevalentemente vecchia e propria dei gruppi sociali più bassi e marginali.
In ogni caso, la stragrande maggioranza degli italiani non ha niente da obiettare nei confronti di una caccia esercitata nell'ambito delle regole previste dalla vigente normativa. E questo è purtroppo ciò che mi fa soffrire di più, in quanto, il campione interpellato ha fatto emergere una verità inquietante: la stragrande maggioranza degli italiani a oggi non è assolutamente informato di come stanno le cose. Molti, troppi, a nostro avviso, hanno creduto alle baggianate dei supercomunicatori anticaccia, che continuano a descrivere la caccia italiana per quello che non è. E qui ci dobbiamo chiedere il perchè.
E' questo l'impegno che soprattutto le associazioni venatorie devono assumersi immediatamente: informare quell'altissima fetta di disinformati che la caccia – come già riconoscono quasi due italiani su tre – è una bella realtà con la quale fa piacere convivere.
La ricerca è ricchissima di dati. Un primo indirizzo che già i ricercatori si sono sentiti di fornire è che se si vuole allargare il fronte degli entusiasti nei confronti di tale attività, si dovrebbero intensificare l'informazione sugli attuali vincoli dell'attività venatoria, abbandonare i toni “fondamentalisti”, promuovere e sostenere una caccia normata, responsabile e sostenibile.

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Renato Fongaro http://www.fongaros.it


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MessaggioInviato: 15/09/2010, 15:18 
 Oggetto del messaggio: Re: La caccia
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Scusa ma l'ipotesi di qualcuno informato e ciò nonostante contrario non si può neppure prendere in considerazione?

Per quanto mi riguarda credo di aver già detto più di una volta che personalmente non amo chi ama uccidere, indipendentemente dalla civiltà e dalla legalità della cosa.

E la mia personale opinione non cambierebbe neanche se fosse solo mia, non mi interessano le statistiche che citi anche perché non conosco le fonti e non ho idea della loro validità (il fatto che io non le conosca non significa che io stia dicendo che non sono valide).

Un'ultima nota, non ho sentito nulla dagli amici e dagli amici degli amici perché di solito non parliamo di questo argomento. Difficilmente mi occupo di quello che dicono le onlus e comunque non in questo caso.

Ogni opinione espressa deriva dalla mia personale esperienza ... se la cosa è un luogo comune (cioè ripetuta da più persone) forse un motivo c'è ...

Edit:

Renato Fongaro ha scritto:
E' questo l'impegno che soprattutto le associazioni venatorie devono assumersi immediatamente: informare quell'altissima fetta di disinformati che la caccia – come già riconoscono quasi due italiani su tre – è una bella realtà con la quale fa piacere convivere.
La ricerca è ricchissima di dati. Un primo indirizzo che già i ricercatori si sono sentiti di fornire è che se si vuole allargare il fronte degli entusiasti nei confronti di tale attività, si dovrebbero intensificare l'informazione sugli attuali vincoli dell'attività venatoria, abbandonare i toni “fondamentalisti”, promuovere e sostenere una caccia normata, responsabile e sostenibile.

Ti aiuto ... se volete che l'opinione sulla caccia migliori, iniziate educando meglio quei pochissimi cacciatori maleducati che imperversano ovunque (devono essere molto mobili dato che a sentir voi sono pochissimi, ma li si incontra ovunque!!!! °_° ).


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